Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

Гиперболический фанфикшн

13:40 

Как Макс в тюрьме был, медведей видел и чай с салом пил.

Maksut
Мужество! Стойкость! Хардкор!
У нашего препода по уголовке (которого мы за глаза называем Лепс за характерные очки и жесты) есть старая-добрая традиция: каждый год он водит 4-е курсы на экскурсию, и водит не абы куда (музеи МВД - отстой), а в самые настоящие не столь отдаленные, но очень суровые места.
Проще говоря, сегодня я впервые побывала в исправительной колонии строгого режима.
Но обо всем по порядку.
Прибыть на точку сбора рано утром оказалось тяжелее, чем я думала - сказался хронический недосып и полночи проведенные над порнушным фанфиком. Но все же, не позавтракав, мне удалось не проебать назначенное время.
Возле универа нас уже ждал заказанный автобус - типичная туристическая лошадка, мы погрузились внутрь и поехали. По мере углубления в загородные ебеня появлялось острое чувство, что мы снимаемся в ремейке "Королевской Битвы" Такеси Китано (но уже с тупыми студентами, а не со школотой). Оно усугубилось, когда 40 минутами позже нас сгрузили у входа в КПП и приказали сдать паспорта.
Наблюдая апокалиптические виды колючей проволоки, стрелковых вышек и людей в форме, я начала оглядываться в поисках отверстий для подачи газа, а про себя молилась, чтобы в моем индивидуальном комплекте выживания все же оказалось огнестрельное оружие - я слишком дрыщ, чтобы убивать однокурсников голыми руками.
Но газа все не было, зато к нам вышел начальник колонии (которого все называли Хозяин), поприветствовал, выстроил вдоль расстрельной линии возле огромных железных ворот (транспортно-бытовой КПП) и стал зачитывать фамилии по списку Шиндлера.
Через каждые семь человек ворота с отвратительным лязгом закрывались и наступала _тишина_. Наконец, капельно-накопительным методом нам (60 человек) удалось попасть на территорию, где каждому выдали спец. пропуск и велели держаться вертухая-проводника. Мы покивали и послушно потрусили следом.
Миновав еще одни ворота мы оказались... в очень странном месте.
читать дальше

@темы: пою, что вижу

URL
Комментарии
2014-04-23 в 13:52 

bolcan
женщина-гиена и лопата судьбы
*долго думала, что написать*
Спасибо за этот отчёт.

2014-04-23 в 13:54 

Maksut
Мужество! Стойкость! Хардкор!
pumpkinfreak, да не за что, я вот сама люблю читать разные отчетовидные кулстори о мало освещенных темах)

URL
2014-04-23 в 13:54 

_CrazyJill
Ужасно, когда находишь в своей голове интересные вещи и не знаешь, что они там делают
пробирает

2014-04-23 в 13:56 

aldaria
и все вокруг покроет высокая дикая трава. ©
Maksut, блин ты потрясающе пишешь!! в начале уржалась:lol: потом задумалась:susp: - я по-прежнему не думаю, что мне хватит стойкости и любви к людям, чтобы работать по специальности.- всю свою жизнь я была против смертной казни и очень надеюсь, что мне удастся сохранить это убеждение до самого конца; вот тут очень задумалась, тк у меня нет чёткого мнения на этот счёт. да, интересная у тебя специальность! интереснее, чем у меня точно:-D
вот! вот теперь ты набралась ощущений и матчасти и тебе срочно нужно написать соответствующий фик!*делает руками магические пасы*

2014-04-23 в 14:10 

Maksut
Мужество! Стойкость! Хардкор!
lolygothic, меня тоже пробрало - ветром, пока два часа стояли на КПП и от увиденного. знаешь, мне кажется, что каждому школьнику нужно провести такую экскурсию и уровень законопослушности в стране резко возрастет)

aldaria, в начале уржалась потом задумалась так же самая смена эмоций, но так видимо и задумывалось проводившими экскурсию - сначала расслабить, развлечь, а потом как жахнуть.
ну да, в теории - интересная, вот только на практике... 60% юристов, работающих по специальности - жалкие бумагомаратели, еще 20% - мерзавцы и суки без стыда и совести. еще 10% - просто нормальные, не хватающие звезд с неба, но и не шибко торгующие совестью. на остальных 10% держится терра инкогнита нашего гражданского общества :laugh:

вот! вот теперь ты набралась ощущений и матчасти и тебе срочно нужно написать соответствующий фик!*делает руками магические пасы* ты што-о. тюремное АУ - моя давняя махровая мечта! вот только наверняка адаптацию лучше делать под усредненную умериканскую тюрьму, а то в рус.реале все получится до невстающего печально :(

URL
2014-04-23 в 14:38 

Тави_Тум
I just smile (с) A. Th.
60% юристов, работающих по специальности - жалкие бумагомаратели, еще 20% - мерзавцы и суки без стыда и совести. на остальных 10% держится терра инкогнита нашего гражданского общества
А чем заняты неучтенные мифические 10%?)

2014-04-23 в 14:41 

Maksut
Мужество! Стойкость! Хардкор!
>Hime<, они заняты моим математическим образованием, я полагаю :lol:
но на самом деле я хотела написать "еще 10% - просто нормальные, не хватающие звезд с неба, но и не шибко торгующие совестью", но отвлеклась на телегонию-тред и пропустила :nope:

URL
2014-04-23 в 14:47 

aldaria
и все вокруг покроет высокая дикая трава. ©
Maksut, еще 20% - мерзавцы и суки без стыда и совести. печаль:( я об этом как-то не думала, тк я не сталкивалась ещё с юристами ни разу. памятники надо честным редким юристам ставить. это наверное очень тяжело, действительно.
тюремное АУ - моя давняя махровая мечта! :beg: и моя и моя!!!! я даже арт начинала с двухьярусной кроваткой, облупленой стеной и аокажками:crazylove: ага! американская почему-то кокой-то более..романтичной выглядит:gigi:

2014-04-23 в 14:49 

kadoku
Танцуй, танцуй человечек
Очень ждала этого поста и он здоровский. Правда, как есть, что твориться в наших казахстанских колониях лучше не думать ( после знаменитого побега 10 ваххабитов из тюрьмы, что около нашего города, меры ужесточили еще больше, поэтому хрен знает, что там твориться теперь. Недавно около 15 зеков себе руки порезали в знак протеста жестокому обращению.)

Насчет феномена раскаяния то да его почти нет, но есть очень много случаев, когда просто пришивают статью и сажают ( из опыта семей знакомых). А вкалывают они дофига, поскольку выработка у них сверхурочная, так везде в любой постсовесткой тюрьме.

Стоит признать фасад они показали вам хороший. Я только на третьем курсе нам не светит, да и вряд ли нам позволят экскурсию, а жаль.

У нас к слову большая часть сидит за грабежи, кражи и наркоту, за наркоту особенно много.

мне кажется, быть честным и умным юристом - это акт гуманизма;
И ведь правда а еще это такой хороший пендель, что б перестать динамить месяц нормальной учебы и взяв себя наконец в руки начать по человеческий учиться.


Спасибо за разбор Макс было очень интересно и познавательно. Меня особо зацепили даже не карцер и ШИЗО а мелкие детали вроде идеально чистых улиц и камер, мягкого белого хлеба и деревянной церкви, отстроенной самими зеками с нуля, молчаливая колона и внутренний обоснованный страх гражданских то бишь простых еще наивных студентов. Эти детали очень о многом говорят.

Еще раз спасибо.

2014-04-23 в 14:54 

знаменующийТимей [DELETED user]
очень интересно было читать.
спасибо.

остались какие-то смешанные чувства.

2014-04-23 в 14:54 

Maksut
Мужество! Стойкость! Хардкор!
aldaria, у меня много юристов в семье, поэтому я примерно представляю себе специфику работы. не могу сказать, что она сложная-героическая, но зачастую там возникают моменты, когда нужна сила воли. много силы воли.
ведь наебать неподкованного в юр. тонкостях человека - раз плюнуть (яркий пример - запутанные договоры кредитования, где все самое интересное либо между строк, либо четвертым шрифтом на корешке) и особых проблем с совестью не будет - сам подписал не читамши? дурак, сам виноват. и уйти от ответственности так же легко :nope:
и моя и моя!!! слушай, надо уже составлять список наших совместных голубых мечт, чтобы реализовывать, как с дедлайнами покончим :lol:

я даже арт начинала с двухьярусной кроваткой, ыыыааа, меня айлейн с ее тюремной эрури просто покорила этой темой :nechto: рисуй, а? н-ну пож-жалуйста, а?
американская почему-то кокой-то более..романтичной выглядит а патаму что она американская-заокеанская, мы как бы психологически дистанцируемся от того пиздеца, что, нам доподлинно известно, творится в тюрьмах. + хорошо поработал голливуд, представляя зрителю тюряги США, как эдакие курорты со строгим расписанием (на опровержение этой темы неплохой цикл про тюрьмы дискавери снимали, советую)

URL
2014-04-23 в 15:15 

Semferum
Forever and ever
Какой вам там богатый досуг организовали.
Но медведи в клетках на территории колонии повергли меня просто в шок. Зачем они там? Кому это вообще в голову пришло?
Мне наши с юрфака рассказывали, что их водили в женскую колонию, и для всех абсолютно это было очень тяжелой экскурсией. Я б тоже с большим интересом куда-нибудь в подобное место наведалась, но, поскольку, в журналистику я не пойду, то шанса у меня и нет. А тот который есть - в качестве постоянного посетителя - я бы предпочла не использовать.

Ну и ладно. Зато я в морге на вскрытии была.

2014-04-23 в 15:46 

aldaria
и все вокруг покроет высокая дикая трава. ©
Maksut, много силы воли. поэтому я не пошла на юридический, а пошла на сраного художника!) ведь наебать неподкованного в юр. тонкостях человека - раз плюнуть это иногда меня очень печалитТ_Т у моего мужа даже задумка была, окончить юридический хотя бы для того, чтоб никто в нашей прекрасной стране тебя не наебал.
надо уже составлять список наших совместных голубых мечт, чтобы реализовывать, как с дедлайнами покончим ддддыааа!!! сразу после фб и бб. блин. вот! можно на отпварс следующую:eyebrow::gigi:
(на опровержение этой темы неплохой цикл про тюрьмы дискавери снимали, советую) :squeeze: посмотрю обязательно!!

2014-04-23 в 16:25 

Maksut
Мужество! Стойкость! Хардкор!
kadoku, Насчет феномена раскаяния то да его почти нет, но есть очень много случаев, когда просто пришивают статью и сажают ( из опыта семей знакомых). это несправедливо осужденные, этого добра, к сожалению, больше, чем можно вообразить. но я имела в виду иное: человек совершает преступление => раскаивается => перевоспитывается. я в такие штуки мало верю, максимум, что может сделать один раз крупно облажавшийся человек (не рассматриваю состояние аффекта, превышение пределов допустимой самообороны и т.д.) - это постараться больше не лажать, в качественные же изменения личности как таковой я слабо верю.
Я только на третьем курсе нам не светит, да и вряд ли нам позволят экскурсию, а жаль. а ты спроси, мало ли? у нас вон народ инициативу в морг полугять на 2 курсе пролоббировал и ниче, сгуляли, даже в пат. музее побывали (но я нет, т.к. ту неделю по хардкору бухала :lol: ).

У нас к слову большая часть сидит за грабежи, кражи и наркоту, за наркоту особенно много. есть такое дело, в рашке та же ситуевина - более 60% дел идут по преступлениям против собственности (особенно среди малолеток плохая статистика). с наркотой тоже тяжко, но все же разнится от региона к региону.

И ведь правда а еще это такой хороший пендель, что б перестать динамить месяц нормальной учебы и взяв себя наконец в руки начать по человеческий учиться. рада, если мотивирует)
А МНЕ УЖЕ НЕ ПОМОЧЬ, АХАХА. БЛЯТЬ.

ти детали очень о многом говорят. меня вот детали больше всего и поразили, кстати, особенно остро ударил диссонанс между тяжестью преступлений (все же колония строгого режима, как ни крути - кругом автоматчики на вышках и откормленные овчарки) и таким очаровательным, почти детским желанием как-то приукрасить свой суровый быт.мне кажется, это некий вариант тюремного эскапизма.

да не за что, рада, если псто был интересным)

Kuroi Inu, остались какие-то смешанные чувства. так и бывает, когда видишь человеческую драму. :nope:
рада)

Semferum, Какой вам там богатый досуг организовали. и не говори, я все боялась, что сейчас зайдем за поворот, а нам навстречу зеки в восточных костюмах и с танцами живота - мол смотрите, мы тут все умеем!

вообще не ебу зачем там медведи. что шокирует более всего - ТРИ медведя. один еще куда ни шло, но три...может у начальника тюрьмы какая-то психологическая фиксация на медведях? надо будет завтра спросить.

женская колония это да, жесть. не была ни разу, но примерно могу представить (по рассказам родственников из структур). хорошо, что нас водили в мужскую, а то приехали бы оттуда совсем грустными.
мне кажется, начальники колоний могли бы сделать на этом бизнес - экскурсия по колонии + по желанию пару дней там пожить, чтобы проникнуться, так сказать-с. от желающих отбоя бы не было.)

а я свое вскрытие проебала - бухала в то время по жесткачу :facepalm: оч. жалею сейчас, что не пришла, их еще и в музей водили - гигантский пенис в формалине показывали, который поцыент сам себе в приступе отчаяния купировал

а можно личный вопрос?

aldaria, а пошла на сраного художника!) это призвание, бро. тут есть люди (на себя намекает) неспособные соединить две точки на плоскости, чтобы получилась линия. а ты в художники пошла... это ведь что-то да значит.
у моего мужа даже задумка была, окончить юридический хотя бы для того, чтоб никто в нашей прекрасной стране тебя не наебал. хорошая идея, но овчинка выделки не стоит: наше шлюшье законодательства меняется с удивительной частотой.
яркий тому пример: готовлюсь я к зачету по экологическому праву, распечатываю федеральный закон, читаю, через неделю прихожу сдавать и... что бы вы думали? преподша с непередаваемыми евrейскими интонациями говорит: "а ви таки, как погляжу, даже не удосужились ознакомиться со свежей законодательной базой, да? ну таки незачет вам, пиздуйте учить". так что лучше найти норм. практикующего юриста и консультироваться у него. или скачать консультант плюс, бггг

можно на отпварс следующую мм, высоко сидишь, далеко глядишь) не, ну а че, можно так-то)

посмотрю обязательно!! "худшие тюрьмы америки" вроде бы называется. еще у нэшнл географик был похожий проект, но там еще про австралийские и французские тюрьмы :З у лягушатников традиционно всеплохо.

URL
2014-04-23 в 17:06 

kadoku
Танцуй, танцуй человечек
Maksut, есть такое дело, в рашке та же ситуевина - более 60% дел идут по преступлениям против собственности (особенно среди малолеток плохая статистика). с наркотой тоже тяжко, но все же разнится от региона к региону.
У нас тот самый регион, где с наркотой особенно тяжко. Море + порт + граница с тем же Туркменистаном = тонны наркоты идущие от нас и попадающие к вам в Россию.

но я имела в виду иное: человек совершает преступление => раскаивается => перевоспитывается. я в такие штуки мало верю, максимум, что может сделать один раз крупно облажавшийся человек (не рассматриваю состояние аффекта, превышение пределов допустимой самообороны и т.д.) - это постараться больше не лажать, в качественные же изменения личности как таковой я слабо верю.

Работа вообще убивает веру во все лучшее, но бывали и единичные случаи раскаивания...редкие но были. Насчет больше не лажать действительно правда в 99,9% случаев суровая правда.

2014-04-23 в 17:18 

Рыжая!!!
жидобандерівка 90-го левелу)
Эмм...любознательно, конечно, но хардкор...
спасибо

2014-04-23 в 19:18 

Semferum
Forever and ever
Maksut, да, морг ты очень зря пропустила - это весьма интересный опыт, я считаю. Особенно, учитывая тот факт, что каждый из нас оттуда со своим каким-то выводом вышел. Да и просто посмотреть, как в российский, а не сериально-забугорных реалиях труп вскрывают - это прикольно, да простят меня ханжи.

А вам не говорили, заключённые сами себе такой досуг просят - концерты, группы, всяческая самодеятельность - или их в добровольно-принудительном режиме мотивируют?

Я люблю отвечать на этот вопрос

2014-04-23 в 19:21 

~Mirassy~
Ты слышишь?
эх, читаю тут кто-то в тюрьму ходил, кто-то в морге бывал, а кто-то никогда не был в таких интересных местах...

а если по тексту, то вышло очень интересно - расширила кругозор и вызвало желание как-нить туда сходить спасибо)

п.с. меня тот чувак с "улыбкой" пугает, надеюсь вы посмотрели, когда он выходит...

2014-04-23 в 19:22 

Renie_D
come on
простынка

2014-04-23 в 19:26 

Тави_Тум
I just smile (с) A. Th.
мне кажется, быть честным и умным юристом - это акт гуманизма
Это сродни милосердию... Ведь много (много же?) людей сидит просто так, по ложному обвинению, например, потому что никому не хотелось разбираться и по принципу нехай, мне впадлу думать, загремели по чье-то воле за решетку.

2014-04-24 в 00:19 

Caelestia
The first time always hurts you know... One more time again!
Очень интересно было прочитать. Действительно. В первую очередь потому, что написано о чем-то неизведанном. Нет, я не питаю никаких радужнымх иллюзий насчет тюрем, но все же это та реальность, с которой не встречаешься в повседневной жизни.
Пока я читала, надо многим задумалась. Но болльше всего меня задели, даже шокировали, две вещи. Медведи, конечно. Удивили они даже не самим своим существованием, которое как-то совсем не соотносится с колонией строгого режима. И не тем, что мне зверей жалко. А просто как-то это... мерзко. Вроде бы просто показушничанье, а все равно на душе противно. И непонятно почему. Сомневаюсь, что они там только для посетителей. Конечно, никого им не скармливают, но все же.
И да, зверей жалко. Я увлекаюсь туризмом всяким. сплавы по горным рекам и т.п. Была не так давно в Северной Осетии и посетила проездом чудесное и красивейшее место - Фиагдонское ущелье. Само ущелье реки очень живописное, равно как и далина в верховье, где располагаются поселок, древние башни и могильник. Так вот. В своем течении речка Фиагдон делает крутой поворот, огибая скалу, на которой расположена смотровая площадка. И там же - для услады зрителей - клетки с животными. Пара размером едва ли 8х4 для трех или четырех медведей и одна примерно такого же размера - для леопарда... что ж, надеюсь, у медведей в колонии условия получше.

Вторая вещь, поразившая меня, - это года освобождения заключенных. Думаю, большая часть точно заслуживает такие сроки заключения. Но все равно страшно представить, что кто-то выйдет на свободу только в 2030 году. 2030. Для меня это где-то бесконечно далеко. Пусть я знаю, что время пролетит очень быстро, но для меня оно будет наполнено какими-то событиями. Для них же - 15, 20 лет заключения - мгновение, растянутое едва ли не в вечности. Выпадение из жизни. Как будто муха в капле смолы. Не могу представить, каково - жить так.

я по-прежнему не думаю, что мне хватит стойкости и любви к людям, чтобы работать по специальности - я по похожей причине не пошла учиться на адвоката. Хотя могла бы, получилось бы. Только вот с моей четностью и неубиваемым правдорубством... Сомневаюсь, то вышло бы что-то хорошее. В первую очередь. для меня самой. Поэтому я теперь учусь на преподавателя французского и английского)))

всю свою жизнь я была против смертной казни и очень надеюсь, что мне удастся сохранить это убеждение до самого конца - не могу сказать, что я за смертные казни. В конце концов, никто не отменял ошибки в следствии. Да и жестоко это. Но при всем моем гуманизме я радикальна в плане наказаний. пожизненное заключение, конечно, эффективно, но, на мой взгляд, не в полной мере. Казнить не нужно. Можно просто раздать на органы. Не полностью, нет. Пусть сохранит более-менее здравый рассудок. Так. полпочки, полпеченки... Половину легкого. Ткани какие-нибудь нужные. А если здоровье не позволяет, то на опыты медикам.

2014-04-24 в 07:01 

Maksut
Мужество! Стойкость! Хардкор!
Рыжая!!!, юр вэлкам)

Semferum, А вам не говорили, заключённые сами себе такой досуг просят - концерты, группы, всяческая самодеятельность - или их в добровольно-принудительном режиме мотивируют? про это ничего не говорили, но как мне показалось, то играть им нравилось - все же публика, внимание, аплодисменты - лучше, чем вырабатывать дневную норму на промзоне :nope:

читать дальше

Mitcuki, не за что)

насильник хз когда выходит (возле камеры шизо не указано, там только график выгула), но маньяк, отрезавший груди - очешь_скоро, т.к. мотает срок уже лет 15

Renie_D, я тоже краем глаза как-то видала этапирование - страшная штука.
женщины-зечки - отдельная и страшная тема, в конкретно таких случаях я бываю рада наследию патриархального уклада и половому неравенству - тому, что женщины садятся реже и сроки мотают меньше.
тюрьма вообще очень сильно обезличивает. знаешь, я вообще сейчас с трудом могу вспомнить лица зеков. в памяти остались только характерные черты - железные зубы, шрамы и т.д. но на лицо все одинаковые - одно выражение на всех и словно пылью присыпано сверху, даже разница в национальных особенностях фенотипа в глаза почти не бросается.

>Hime<, есть такое. но конкретно в россии феномен огромного количества судебных ошибок кроется в самом устройстве машины: т.е. на стороне обвинения работает огромные ресурсы (следак + команда оперов + прокурор), в то время как у обвиняемого один лишь адвокат (если нет денег, то предоставляемый государством, а они, зачастую - продажные бляди). вот и получается грустная статистика, что сидел у нас каждый десятый- сидевший/привлекавшийся.

Caelestia, ну, мишки в отличие от зеков выглядели откормленными и вальяжными. полагаю, что их пищевое довольство очень даже ничего. условия нормальные, как в среднем зоопарке - чисто. правда клетки маловаты, но есть бассейн, где в теплое время года им разрешают плавать.
меня больше всего поразили условия жизни в шизо - 4 мужика в ма-аленькой комнате. а ведь кто-то (в тюрьмах строгого режима) живет так годами и десятилетиями. я бы тронулась уже через полгода, наверное.
а насчет больших сроков: когда они выйдут на волю, жизнь будет совсем другой. они окажутся на обочине - никому не нужные, всеми отторгаемые - ни работы, ни семьи (как правило), даже жилья у многих не будет. такие как правило снова возвращаются в тюрьму, т.к. тюремная жизнь - это все, что они знают.
это я к тому, что в рашке очень_плохая система постпенитанциарной адаптации.

с любовью в правдрубство можно в следаки или в прокуроры. до высокого начальства не поднимешься (там нужен прокачанный скилл политического лавирования и лизания задниц), но профессионалом в своей области станешь жесточайшим + репутация принципиально человека, а в этих кругах она дорогого стоит.

я теперь учусь на преподавателя французского и английского))) знание языков - это же отлично. можно свалить в забугорье.

у меня жесткая позиция по отношению к смертной казни (и физической целостности заключенного) т.к. я придерживаюсь мысли, что государство не вправе наделять кого-то жизнью или лишать. государство - всего-лишь инструмент социального регулирования, которому мы, люди, делегировали части своих прав и обязанностей для более комфортного существования. в том же случае, когда оно берет на себя роль палача, то оно явно превышает пределы своих полномочий. и я сейчас не о частных случаях, когда вася пупкин расчленил 15 младенцев и достоин смерти, я об общей картине, когда чиновничий аппарат (судья и иже с ними тоже на гос. службе) может быть наделен такими полномочиями, когда способен решать кому жить, а кому умереть.
в пизду такое государство, это явный признак отката в дремучее средневековье.
хотя эффективно, да - китай так делает (с разбором на органы после казни).
но это признак нездорового, тоталитарного государства (в китае, например, официально существует один миллион цензоров СМИ - ебал я в рот такие порядки).

URL
2014-04-24 в 08:06 

Тави_Тум
I just smile (с) A. Th.
Maksut, я все прочитала, два раза даже... Познавательно, хоть и нелегко для восприятия нам, гражданским)
А как же без смертной казни? Я считаю, что никакой срок не исправит того же самого милого маньяка, резавшего женщинам груди. Либо совершенствовать системы заключения, чтобы въебывали как проклятые, либо... Не кормить же их за счет государства, оставляя минимальный, но все же шанс на побег.
Может, мое мнение покажется тебе злобным, но оно конечное на данном этапе жизни.

2014-04-24 в 09:31 

Maksut
Мужество! Стойкость! Хардкор!
>Hime<, А как же без смертной казни? да норм вообще-то. я дважды в разное время (в школе и в институте) готовила доклады по смертной казни и ее влиянию на криминогенную обстановку в стране. Статистика не утешительна: наличие смертной казни не снижает уровень преступности, но запускает интересный психологический механизм - совершивший преступление (за которое положена смертная казнь) человек пускается во все тяжкие и начинает жить по хардкору, т.к. понимает, что ему уже нечего терять. + всегда есть риск судебной ошибки (почему так происходит я уже писала). это если рассматривать проблему в первом приближении.
там есть еще более тонкие нюансы, затрагивающие институт гражданского общества, реализации механизмов правового регулирования и т.д., но это слишком нюансы.
если интересно, погугли статистику, есть по европе, но что более наглядно - по США (там по штатам можно смотреть, а результаты получаются более чистые, чем в Европе, т.к. нормативно-правовая база по всей стране примерно одинаковая + один менталитет).
О, кстати говоря об исправлении. Я уже писала о том, что для меня это практически миф, но на 99% неисправимых всегда найдется 1% людей, которые могут не только исправится, но и привнести в мир что-то хорошее. Например - Туки из Крипс (Стэнли Уильямс), он девять раз становился номинантом на Нобелевскую премию мира и, что достаточно меметично, был казнен, т.к. Арнольд Шварнеггер (ох, железный Арни) отказался подписать помилование.
Про кормление государством заключенных - вопрос старый как мир, растущий из утилитарных соображений, но всегда простирающийся в области морально-этических диспутов. Не претендую на объективность, но обычно в таких случая апеллирую к социальным функциям государства в целом, ведь по той же логике можно под кальку создавать вопросы "зачем выхаживать больных младенцев, ведь они не станут полноценным членами общества и налогоплательщиками", "зачем выделять деньги на пенсионное содержание инвалидов и стариков, ведь это бессмысленно и непрактично". А тут, как правило, начинаются жесткие срачи.

Вообще это очень сложный вопрос, надо рассматривать его комплексно, а выводы будут разниться от человека к человеку. Просто меня всегда смущало, когда люди говорят: "Всех вешать, всех стрелять", но при этом едва ли разбираются в сути вопроса. Впрочем, когда мнение "нам нужны эти казни" аргументировано с точки зрения логики и статистики, оно вполне имеет право на существование, как и все разумное в этом мире.

URL
2014-04-24 в 09:33 

aldaria
и все вокруг покроет высокая дикая трава. ©
Maksut, читать дальше

2014-04-24 в 09:35 

Maksut
Мужество! Стойкость! Хардкор!
aldaria, читать дальше

URL
2014-04-24 в 10:02 

aldaria
и все вокруг покроет высокая дикая трава. ©
Maksut, читать дальше

2014-04-24 в 10:04 

Maksut
Мужество! Стойкость! Хардкор!
aldaria, читать дальше

URL
2014-04-24 в 10:04 

Тави_Тум
I just smile (с) A. Th.
Maksut, мне, признаться, половина слов непонятна, я врач, но мысль уловила. Насчет младенцев недоношенных - грустьтоска, подтверждаю...
Но то, что маньяки-педофилы остаются живыми после всего совершенного для меня все равно за гранью разумного. Узость ума, увы))) и отсутствие какого-либо человеколюбия.

2014-04-24 в 10:47 

Рыжая!!!
жидобандерівка 90-го левелу)
я, наверное, ляпну банальность, но проблему криминалитета надо не с того конца решать, имхо. Улучшая качество жизни и социальные условия, снижая коррумпированность власти, с большей вероятностью можно предупредить проблему. А казнь или тюрьма пожизненно - выбор не слишком влияющий. С месяц назад общалась на эту тему с мужем и вот он сказал - А пофиг будет ли смертная казнь у нас или нет, "силовики" при минимальном желании даже в сизо убьют человека запросто, подсадят к запущенному туберкулезнику, к примеру. Так шта вот. :nope:

2014-04-24 в 10:52 

Maksut
Мужество! Стойкость! Хардкор!
Рыжая!!!, а я не говорю, что онли пенитенциарные учреждения должны заниматься этой проблемой)
тут все как с зубами - лучше чистить ежедневно, чем выдирать потом с корнем, соглашусь)

А пофиг будет ли смертная казнь у нас или нет, "силовики" при минимальном желании даже в сизо убьют человека запросто, подсадят к запущенному туберкулезнику, к примеру. согласна. в таких вопросах дичайший произвол и самоуправство, а главное - не прижать.

URL
2014-04-24 в 11:25 

Рыжая!!!
жидобандерівка 90-го левелу)
Maksut, да, я ж не спора ради) просто в свое время была и против и за смертную казнь в разные приоды своей жизни, сейчас понимаю что все равно)

2014-04-24 в 11:29 

Caelestia
The first time always hurts you know... One more time again!
меня больше всего поразили условия жизни в шизо - 4 мужика в ма-аленькой комнате. а ведь кто-то (в тюрьмах строгого режима) живет так годами и десятилетиями. я бы тронулась уже через полгода, наверное - аналогично. Прада, меня больше страшит не столько нарушение личного пространства и отсутствие пространсва в принципе, сколько бездействие. Конечно, иногда можно и приятно лениться. Да что там, далеко не иногда. Но не могу представить жизнь без умственной, физической активности. Я имею в виду именно постоянную и зависящую от своей воли активность. Не просто движение или мысли, а с целью и, если можно так сказать, со своей волей. То. что позволяет остаться хоть чуточку собой... Те же принудительные работы, книги, да хоть отжимания в камере. То, что спасет от мыслей. По сути, для размышлений над своим поведением их туда и помещают, но слишком много мыслей - тоже порочный круг.

профессионалом в своей области станешь жесточайшим + репутация принципиально человека, а в этих кругах она дорогого стоит - хм, интересно. Я это рассматривала несколько с другой стороны. Вроде того, что не смогла бы выгораживать заведомого преступника. Хочу оговориться, что заведомый - нне значит что я бы предвзято считала бы каждого преступником. Имею в виду, что не смогла бы быть адвокатом, зная о преступлении.

государство - всего-лишь инструмент социального регулирования, которому мы, люди, делегировали части своих прав и обязанностей для более комфортного существования - кстати, очень интересное замечание. С ныннешним образованием, политикой СМИ и привычкой, оставшейся после рразвала СССР, мы привыкли считать государство сильнейшей машиной, высшей инстанцией. А про собственную роль в создании и поддержании этого инструмента всегда забываем. Точнее, никто и не стремится сделать так, чтобы обыватели помнили.

можно свалить в забугорье - для меня забугорье просто интересно посмотреть, а уезжать не хочу)) Лучше что-то попробовать здесь изменить.

готовила доклады по смертной казни и ее влиянию на криминогенную обстановку в стране, в рашке очень_плохая система постпенитанциарной адаптации - очень... свежо, я бы сказала. Прежде всего свежо, потому что это другая точка зрения, абсолютно другой вгляд на государство и систему наказаний в целом. Взгляд со стороны специалиста. Ну или человека, который учится во всем этом разбираться.
И я, и >Hime<, не смотря на наличие высшего образования и ума в принципе, рассматриваем вопрос со смертными казнями с позиции простого обывателя, который не знает всех нюансов и обоснований, для которого прежде всего важна защита от маньяков. Поэтому и важно знание специалиста в данной области.
Собственно, поэтому меня раздражает демократия как политический режим. Да, народ может заявить о своих желаниях и о своей воле. Но большая часть этого народа совершенно не разбирается в том, что должно происходить в стране для улучшения жизни. Большинство не видит основных целей, причин каких-то действий руководства, не смотрит в будущее Не буду говорить о придурках в правительстве, ворах и коррупционерах
Похожая ситуация и в сфере образования, где каждый родитель считает себя обязанным высказзаться касательно программы обучения, системы обущения и всего остального. Только вот редко они задумываются, что любой учебник, любой курс имеет под собой достаточное методическое обоснование. Равно как и система образования в общем преследует определенные цели, имеет свои закономерности.

2014-04-24 в 12:21 

Semferum
Forever and ever
Maksut, Простыняяяяяя

2014-04-24 в 19:12 

Maksut
Мужество! Стойкость! Хардкор!
Caelestia, Имею в виду, что не смогла бы быть адвокатом, зная о преступлении. ну так не все адвокаты специализируются на уголовке, по большей части они цивилисты (по гражданскому праву) - гражданские иски, арбитражные тяжбы, бракоразводные процессы и т.д. :nope:

Точнее, никто и не стремится сделать так, чтобы обыватели помнили. твоя правда, и это печально( не тот у нас менталитет, не тот...

для меня забугорье просто интересно посмотреть, а уезжать не хочу)) Лучше что-то попробовать здесь изменить. я вот раньше тоже никогда не думала, что захочу уехать, но когда смотрю новости или вижу новые законодательные инициативы (из последнего - предлагают дактилоскопировать всех людей, больных ВИЧ-инфекцией и СПИДом :facepalm: ), то внутри прям все горит от баттхерта.

меня раздражает демократия как политический режим - скорее всего ты имеешь в виду охлократию (вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов). Соглашусь, она ужасна, особенно в свете низкого уровня самосознания + отсутствия полит. грамотности + индифферентности ко всему, кроме своих материальных нужд = пиздец во властных структурах, реактивность масс и неадекватные действия.
мое сугубо личное мнение: щетаю, что российское общество (по объективным причинам историко-культурного характера) еще не доросло до демократии :nope:

Semferum, читать дальше

URL
2014-04-24 в 19:35 

Semferum
Forever and ever
читать дальше

2014-04-24 в 19:39 

Semferum
Forever and ever
А вообще, конечно, это я могу говорить только за свой журфак. В остальных не училась - не знаю. Но почему-то с огромным скептицизмом отношусь к людям, которые считают, что обучение на факультете журналистики сделало их дохуя духовными и творческими.
Есть у нас одна девушка... С первого курса в тетрадках пишет КНИГИ. Год назад, когда я случайно заглянула к ней в текст, то это была история про разговаривающих пони, единорогов, пегасов. Раньше там были эльфы и волшебники. Вот она свято верит в то, что очень талантлива и журфак чем-то помог ей огранить свой талант. Так что имей в виду.

2014-04-24 в 21:44 

Caelestia
The first time always hurts you know... One more time again!
Опять, опять у меня целая простынища накаталась! Остановите меня кто-нибудь...
гражданские иски, арбитражные тяжбы, бракоразводные процессы и т.д. хддд это как раз та часть жизни, что я ненавижу больше всего: интриги, сплетни и коварство. Даже книги читать про такое не могу, а тут работать... Нет уж.
скорее всего ты имеешь в виду охлократию - по сути-то да, охлократия как она есть. Но поскольку позиционируется она как демократия, то и говорить начала про нее.
российское общество (по объективным причинам историко-культурного характера) еще не доросло до демократии - я вообще убежденный монархист. Ну, не совсем, скажем так, конституционная монархия пресдавляется мне если не идеальной, то хотя бы наименее вредной формой правления. Потому что есть ответственный. Монарх перед парламентом, парламент перед монархом, следят друг за другом всячески... И у народа права на голосования есть, но реально страной он не управляет. И никто ему этого не позволит. И такой строй позволяет народу плеваться в сторону власти, но не менять ее. А то у нас сейчас все горазды любую власть осуждать, не предлагая никаких альтернатив. Впрочем, тема политики - гиблое дело)))

реши задачу, рассчитай что-нибудь для конкретных параметров, и это при том, что я действительно ёбанный гуманитарий - то, что мы, господа, гуманитарии не лишает нас счастья думать логично и точно! На мой взгляд, это ужасный недстаток, что в образовательных планах гуманитарных специальностей полностью отсутствуют хотя бы элементы математики. Как-никак она развивает мышление в принципе, учит простейшим категориям анализа, сравнения, синтеза, дедукции и прочему. В принципе, даже систематизация информации имеет в основе своей математические понятия. И как, скажите, студент будет что-то анализировать, если он вообще отвык хоть как-то связывать информацию - ассоциативно, логически или еще десятком способов.
Который год учусь и наблюдаю у одногруппников проблемы именно со схематизацией-систематизацией изучаемого материала. Все учат листами, текстами и прочим, хотя можно создать так называемые ассоциограммы - тематические паутины для изучения лексики: берется цетральное понятие, от него пяток частных, дальше еще ветви... Очень удобно и просто. Как пример, тема "Город". Центральное понятие - сам город (+плюс варианты городов). От него идут ветви - транспорт, жилые/рабочие здания, места отдыха, общепит и т.д. И все они в свою очередь делятся дальше. В результате можно создать цепочку таких паутинок, которые будут связаны между собой не только линейно, но и... по типу кристаллической решетки, что ли. Получается эдакий клубок из взаимосвязанных понятий. Тянешь одно - и всплывает с ним связанное.
Вообще, это у меня идея фикс - создать в лингвистике нечто вроде таблицы Менделеева. Теоретически, это реально, поскольку применение математических методов в лингвистике сейчас активно изучается и всячески поощряется.
Кстати говоря, все достижения мат.анализа используют и в психологии, и много где еще. У нас, например, есть шикарный предмет психосемантика, где мы и факторный, и корреляционный анализ проводим. В экселе, правда, но хоть так.

алгоритм жизни среднестатистического человека по теории Semferum - это обуславливается еще и тем, что в современном обществе успешность жизни оценивется количеством проделанной работы, достижениями и вообще - занятостью. Чем больше занят человек, тем лучше. В результате ценностями становятся амбицозность, карьеризм прочие бизнес-прелести. Только вот людям, которым в таком стиле жить неуютно, начинают пытаться подгонять себя под нынешний идеал успешного человека. Ведь сейчас ценится много зарабатывать, работать интеллектуально, руководить, работать на себя и быть предпренимателем. И если ты руководить не хочешь - то автоматически почти второй сорт. И все так кудато стремятся, а когда не выдерживают темпа - разочаровываются прежде всего в себе.
Мне кажется, это и мучает людей. Куда лучше было бы следовать тому, что нравится именно тебе, а не оправдывать чьи-то непонятные ожидания. Хочешь ты быть поваром, дальнобойщиком, медсестрой, рабочим на заводе, овощеводом, да учителем даже - и это должно быть хорошо! Только сейчас все этти профессии обесценились и кажется зазорным их выбирать.
Эх, когда-нибудь я открою себе мааааленький бар. И просто буду готовить какие-нибудь закуски там и общаться с людьми.

2014-04-24 в 22:23 

Semferum
Forever and ever
Caelestia, у нас всего лишь семестр читали логику и боже мой, какой же прекрасный предмет это был!
Я думаю, что так называемый гуманитарный склад ума определяется не отсутствием логического и математического мышления как такового, а как раз усиленным образным мышлением и пиздаболством. И вот тут я с вами полностью согласна, что в программу было бы неплохо включать (в умеренном количестве, естественно) точные науки, чтобы иметь возможность улучить навыки, а не благополучно забыть всё то, что вынес из десяти лет обучения в школе.

Только сейчас все этти профессии обесценились и кажется зазорным их выбирать. В некотором роде и зазорно, а в некотором роде и экономически невыгодно, не стоит упускать этот нюанс. Но и, безусловно, сейчас столько стереотипов о выгоде, престижности и планках закладывается в сознание людей, что с этим практически невозможно справится.

Maksut, читать дальше

2014-04-24 в 23:35 

Caelestia
The first time always hurts you know... One more time again!
Semferum, с наличием пиздаболства абсолютно согласна)) Потому как образность мышления в принципе предполагает его гибкость и некоторое умение представлять эти самые образы. Как раз таки в математике и геометрии это очень полезно: представлять все эти мнимые числа с непонятными окрестностями, трехмерные пространства, строить фигуры...
И опять-таки затронулась животрепещущая для меня тема образования)) В нашей системе образования очень плачевная ситуация с искусством. Думаю, все помнят кошмарные уроки ИЗО и музыки. Я как вспомню, так каждый раз содрогаюсь. У нас творчеству уделяется ничтожно мало внимания, а меж тем это застопоривает развитие правого полушария мозга. И тут уж хочечшь - не хочешь, а проблемы не только с гуманитарностью и логикой начнутся. Интересный факт, кстати. Вроде бы упор делается именно на развитие логики, а страдает все.
Впрочем, есть интересные проекты, которые стараются эту и многие другие проблемы решить. Школа Щетинина, например. Критики в ее адрес огромное количество, но работает ведь метод.

   

главная