Имхо махровое.

[Maksut]

UPD!
Вношу небольшие коррективы во флешмоб:вступать в дискуссии (высказывать мнения, делится впечатлениями) можно!
Ибо писать в никуда скукотно

Понравилась идея, может быть кто-нибудь захочет поучаствовать?
С одинаковым удовольствием отвечу на вопросы как из области реала, так и из области фандомной жизни

05.04.2013 в 19:17

Пишет  Студиозус:

Холиварный флешмоб
Суть в следующем: Вы называете мне любую холиварную тему (или несколько), а я пишу на эту тему свое мнение. Вступать в дискуссии в рамках этого поста запрещено, только вопросы и ответы. Желающие утаскивают флешмоб к себе.

Немного сумбурно, но:

Был ли у тебя фанфик, при чтении которого хотелось крепко пожать горло автору?

Как прекрасна была бы моя жизнь без таких моментов, но...Были. Нет, не так... А вот так: БЫЛИ.
И самое печальное, что желание "горлопожатия", порою, приходит не сразу, ибо первые N-цать страниц все клево и читабельно, но чем дальше в лес, тем толще партизаны острее ощущение, что где-то тебя наебывают...И ты продолжаешь читать, т.к. не можешь понять где именно...И читать...И читать из банального упрямства, пытаясь понять, ЧТО НЕ ТАК. А потом натыкаешься на момент - кульминуцию этого мерзкого ощущения и с облегчением выдыхаешь. И тут дело даже не в том, что "текст-говно, автор-мудак", а скорее в каких-то более тонких вещах - во взгляде на героев/канон, в специфичном авторском мировоззрении, которое одним лишь своим отблеском в фике может спровоцировать у меня баттхерт...
Но все вышеперечисленное - тонкие материи. Куда более прозачины и жизненны примеры с банальной криворукостью райтера. Но такие фики, слава Онотоле, я уже научилась выбраковывать прочтя первые два абзаца)

Какие темы, ситуации, жанры (не пейринги!) тебя сквикают до невозможности, бесят?

Сквикает многое, но из самого острого:
Раз. Люто, бешено ненавижу ситуации, в которых герой А весь фик унижает/избивает/насилует героя Б, но потом ВНЕЗАПНО, под действием некой неебенической силы/случая становится ХОРОШИМ и они с очухавшимся после реанимации/анальных трещин (нужное подчеркнуть) героем Б вместе уходят в закат.
После таких текстов у меня бывает только один вопрос: WTF?
И нет, я не ханжа и не против насилия в фиках, ибо справедливо полагаю, что в определенных случаях без него никак. Но насилие должно быть...мм, насилием, что ли, с обязательным катарсисом, искуплением, местью, в конец-то концов!
Излишняя же его романтизация просто... Пугает О_О В таких случаях у меня есть лишь две версии, почему автор пишет именно так: а) он ничего не знает о жизни и никогда не получал в табло даже в песочнице (отсюда и такая трогательная фиалковая легкость в отношениях межд героями); б)автор и сам придерживается мнения "бьет - значит любит", а это, извините, уже патология... И ни первое, ни второе мне категорически не нравится.
Два. Плохой юмор.
Вот честно, хочется наплевать на все свои принципы и написать в комментариях "не умеешь, блеать, не берись!". Но разумеется я этого не делаю, бгг
Лично мне кажется, что писать юмор (именно юмор, а не стеб и не пародию) - талант от Бога. Либо результат адового труда и большого жизненного опыта.
Именно поэтому я почти никогда не читаю фиков в этом жанре - в 95% тебя предсказуемо ждет как минимум недоумение. А как максимум - полноценный баттхерт.
Лол, вот поэтому я не берусь писать тексты с прицелом на "сделать читателю смешно", ибо не чувю в себе таких божественных талантов)
Три. Все бабы - дуры.
Это просто... Просто. И печально. И хочется закричать "куда катится мир?!".
Я понимаю, что в слешных фиках, женские персонажи чаще всего нужны для создания атуража, так что выписыванием их биографий/характеров можно особо не заморачиваться... Многие авторы так и поступают: женщины - никакие, они не персонажи даже, а определенные функции. Скажем, функция "мамочки-наседки" или функция "назойливой одноклассницы" или "шлюха на одну ночь". К такому я отношусь спокойно, такое я и сама практикую, когда лень/не хватает места в фике выписывать все детально.
Но иногда пренебрежение к женским персонажам приобретает несколько иную форму. Пугающую, уродливую, явно не одобряемую дядей Зигги.
Так, например, любимый ход некоторых начинающих (и даже, увы, уже заканчивающих) фикрайтров - "бабы-дуры". Все женщины вокруг героя (за исключением безымянных статисток из обслуживающего персонала) - тупые, меркантильные шлюхи, не имеющие ни капли самоуважения и уже тем более - принципов. Коварные, доступные, распутные и изворотливые, они идут на все, дабы получить желаемое и бедный Глав. Герой, очешуев от такого пиздецового расклада спасается в объятиях единственного адекватного существа на сюжетной карте - другого мужика, с которым автор хочет его свести. Далее, разумеется, жаркая гомоебля на потеху публики, а в особо упоротых случаях - сюжетная линия, на протяжении которой парочка голубков всеми силами противостоит интригам коварных женщин-разлучниц.
Сейчас, к счастью, я натыкаюсь на такое все реже и реже... Возможно, штамп изживает себя, возможно, фикрайтеры уже не те, что прежде, возможно, я просто перестала читать фики того уровня, где потенциально можно встретить подобное... Но в любом случае, я рада, что более не вижу оды аутошовинизму так часто, как прежде.
Четыре. Шапка.
Я из тех читателей, кто всегда внимательно изучает шапку, прежде, чем тыкнуть "читать далее". Я обращаю внимание не только на графу "пейринг" и "саммари", но и на "предупреждения" и "жанр". И меня всегда очень, ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАССТРАИВАЕТ, КОГДА АВТОР ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ ЗАБЫВАЕТ УКАЗАТЬ В ШАПКЕ ЧТО-НИБУДЬ ВАЖНОЕ.
Например, ООС. Или побочные пейринги. Или еще какую-нибудь незначительную на его взгляд деталь...
Но первое, конечно, печалит больше всего, ибо бывает, что ты откопал в кои-то веки фик с приятным глазу пейрингом, клевого рейтинга и весь такой приготовился словить эстетический оргазм, а там... Читаешь и не понимаешь, кто все эти люди и почему они носят имена твоих любимых героев.
По пальцам могу пересчитать фики, в которых ООС был читабельным.

Какие фаноны или штампы в фикшене вызывают аналогичные ощущения?

Мм...Так сразу, с наскока и не вспомнишь, но...
Бесит, когда Кисаме делают тупым. Но про это я уже писала. Меня вообще раздражает, когда вполне адекватных в каноне персонажей делают придурками. Это прям ар-р! несите сюда мою Самехаду!
Еще я писала, что терпеть не могу фиалочного Итачи. Но это классика
Очень печалит, когда идеализируют Саске. Весь из себя такой клевый, красивый, умный, неприступный, непокобелимый круче только яйца Ответная реакция - взять и уебать. Написать фик про Саске-омегу-неудачника

Задница Др. Манхэттона, какая она?

Очешуительная *____________________________*
Она излучает свет, любовь и надежду. Она делает мир лучше

И немного косплея, раз уж пошла такая пьянка...Осторожно, ваши глаза!)

Альбиносы или няшки с гетерохромией?

Ого как! Вопрос ребром, значит?
Паника-паника!
Я очень долго думала, анализировала, взвешивала, воспользовалась SWOT-анализом и... Постановляю: они равны в своей мимимишности!
Хотя альбиносы все же круче, ибо менее распространены

Можно ли списать паршивое исполнение на возраст?

Обычно я все же смотрю на фикрайтерский стаж человека. Если, к примеру, он начал фикачить сравнительно недавно, то с него взятки гладки. И тут, наверное, я ориентируюсь на себя - классический случай "долгозапрягающих", т.е. раскачивалась и тренировалась очень долго (около пяти лет) и на первых порах получалось не просто плохо, а ОТВРАТИТЕЛЬНО (меня бы обосрали даже на фикбуке ). Но практика...практика лечит все
Однако если я увижу в графе возраст цифру до 17, то, наверное, все же буду чуть... ну, не снисходительнее даже, скорее уж мягче, ибо нежный возраст как никак и все дела
Хотя тут тоже все индивидуально, ибо мне встречались 14-15-16-летние авторы, затыкающие за пояс 25+
Так что наверное... Наверное можно в некоторых случаях

Как ты относишься к малолеткам 16ти лет, пишущих лютую нцу+столько не живут?

С большим интересом!
Я начала пописывать свою НЦу "в стол" лет в - дай боже вспомнить - четырнадцать, наверное. Но тогда это было довольно...Убого Даже несмотря на практический опыт
Поэтому мне всегда бывает любопытно, как же пишут ЭТО другие люди в том возрасте, с которого я начинала
К сожалению, чаще всего это бывает довольно предсказуемо: фиалки, розы, сладкие дырочки, стыдливость-стыдливость, кружева, "они излились одновременно"... Или же наоборот - нарочитая развязность, притянутая за уши взрослая "графичность", в которой любой мало-мальски опытный человек распознает ее отсутствие и понадерганные отовсюду штампы.
Но в целом я очень толерантна

СасуНару или НаруСасу?

Лично для меня, однозначно - НаруСасу.
Ибо в моем сознании Саске - сучка. А что полагается делать с сучками? Пра-авильно: валить и трахать!
Хотя когда-то давны-ы-м давно, когда трава была зеленей, а деревья выше, я читала у Мелемины пост-обоснуй, почему Саске-кун должен быть топом. Читала...кивала... Но осталась при своем
Хотя если продолжать развивать эту тему, то скажу: для меня расположение "верхний-нижний" не принципиально. Мне нравится экспериментировать, поэтому, если бы, к примеру, я писала по Наруто и Саске, то частенько меняла бы их местами... Ну так, чтобы не скучно было

Почему хорошие авторы постоянно тящатся от дурацких пейрингов?

Да кто их знает, этих хороших авторов?
Но если без шуточек, то... Почему я пишу по странным/высосанным из пальца/сверхнепопулярным пейрингам?
Потому что это мой путь ниндзя!!
Ну...Возможно потому, что кроме меня никто по ним не пишет... Или пишет, но не так, как бы мне того хотелось, если вы понимаете, о чем я...
Потому что, не знаю как у вас, но у меня механизм фикописательства в 90% случаев работает следующим образом:
1. Мм...отличный канон.
2. Мм... отличные персонажи во втором ряду слева...просто зашибись какие...вот бы почитать по ним что-нибудь.
3. Но в фандоме хоть шаром покати - полтора скетча и однострочник... Печалька.
4. Вот бы кто мне написал про них... Но ждать набор на фест долго, а трясти знакомых авторов как-то неудобно, да и не торкнет их...
5. Эх, придется писать самой.
6. ........
7. ПРОФИТ!!

И еще одна причина: по классическим, наиболее очевидным пейрингм фандом цветет и колосится - и арты тебе, и ксоплей, и фанфикшена хоть жопой жуй! Кинки на любой вкус, цвет и размер - читай не хочу. Т.е. все, что ты хотел увидеть/сделать с этими героями уже вполощено кем-то другим, поэтому можно просто насладится чужим творчеством, расписаться в любви к автору в комментах и счастливым пойти дальше.
И даже если тебе ВДРУГ взбредет в голову писать по этому пейрингу, то очень велика вероятность, что где-то и когда-то нечто такое уже мелькало. А повторятся, даже невольно, как-то не айс
В малопопулярнх же пейрингах о такой проблеме даже не задумываешься. Другое дело, что и у этого есть оборотная сторона - мало, очень мало фидбека от полутора таких же упоротых как и ты анонов... Но каких анонов! Если их прет та же редчайшая трава, что и тебя, то это значит, что у вас схожие заболевания родственные души

Твое отношение к АУ

Выбирая между фиком в каноне и фиком АУшкой, я бы в 85% выбрала первое.
Но это не отменяет оставшихся 15%!
Иногда встречаются действительно классные вещи, очень ламповые, очень травянистые... На ум почему-то приходят "Три светильника"
Но к сожалению, чаще всего, процент шлака среди АУ-контента выше, чем среди вканонного
Я люблю экзотичные альтернативки - исторические, космооперные, прости господи фэнтазийные.. А про школы и институты я могу почитать и ориджи.
А вообще мне нравятся компромиссные варианты: АУ в каноне. Всякие там "Минато не умер", "Хокаге стал Мадара", "Итачи не перерезал клан"... С хорошей психологией и качественным обоснуем - просто конфетка

запись создана: 08.04.2013 в 16:41

@темы: флешмобомания, кричите громче, вас не слышно!

Comments

[Shelma-tyan]

Ты представляешь, как бы ты взаимодействовала с персонажем ирл, начинаешь анализировать, сопоставлять.

я просто думаю о чем же можно поговорить с КИсаме и... А с Итачи-саном можно и помолчать. Даже нужно.

а кто из любит? упротые мазохистки и государственные структуры?)

ты!!!

техник стало СЛИШКОМ много.

дада а как известно чем реже тем эксклюзивнее

[Maksut]

Shelma-tyan, вот в том-то и дело, что не надо с ним говорить) и подходить к нему не надо..
им надо любоваться издалека, как можно любоваться опасным оружием или редким хищным животным, что не знает ни о гуманизме, ни о правилах приличия. Никто же не заставляет тащить его в дом

А с Итачи-саном можно и помолчать. Даже нужно.

Мм...он для меня слишком крут. Я бы чувствовала себя рядом с настолько ГУМАНИСТИЧНЫМ человеком несколько неловко.

ты!!!

ну шееельма, ну как ты не понимааешь...он же мне нравится как персонаж и никоим случаем, как некая социальная ролевая модель, которую я сплю и вижу, как бы встретить

дада а как известно чем реже тем эксклюзивнее

угу. хотя эта фигня у хаширамы, которая тысяча рук... она такааая...так отрисована здраво *___* меня аж торкнуло)

[Shelma-tyan]

ли редким хищным животным,

Все слышали? Даже Максут признает что Кисаме - жЫвотное.

он же мне нравится как персонаж и никоим случаем, как некая социальная ролевая модель, которую я сплю и вижу, как бы встретить

для меня персонажи, если я их пишу все равно как бы я с ними потусила. только не подумай что я того Просто я не понимаю как можно писать про несимпатичным в общем-то тебе людей

* меня аж торкнуло)

а я уже неспособна торгнуться от очередного супер-мега-дзюцу. Вот если кто-то кого-то зарежет кунаем вот тада я восхищюсь. Хотя справедливости ради смерть Неджи была ужасна.

[Rita Twitter]

а кто из любит? упротые мазохистки и государственные структуры?)

ну между прочим, здесь соционика проскочила - это же сферический Жук в вакууме, в органах и девочки фиялки как раз таких очень любить)) а еще он в паре со сферическим же Балем))

Ну она когда встретила Саске распалялась о том что ей так жаль убивать такого красивого мужчину бла бла бла.

ага, недолюбленный maneater среднего возраста, хотя лично мне дама нравится, напоминает чем-то Саманту из секса и города)

бгг, но за это-то оно нам и нравится, иначе бы мы сидели теплой и уютной женской компанией и шипперили бы на какую-нибудь девачковую мангу про любовь, интриги и "долго и счастливо" а так мы любим мальчиковый сеннен про костюмчики, драки и апгрейд)
кстати о шипперстве и манге: лично я люблю наруто именно за то, что в нем сравнительно много эпичности, пафоса и смерти.

ой не, иппонские девачковые розовые сопли - это без меня)) я наруто изначально полюбила из-за бесконечной жертвенности аднаногой сабачки Итачи, как чувствовала, что злодей в лучших традициях окажется героем. Посмертно.
Я же не феншуя с борщами прошу - можно и придить кого-нибудь, но так, чтобы ничто человеческое не чуждо и крутым мужикам)

и если бы в манге было чуть больше ээ...нормальности, она бы не была для меня такой интересной

если бы в манге было поменьше пафосных драк со странными расенганами и сейдж-модами, было бы куда интереснее) эх, согласна с Шельмой, скучаю я по старому доброму холодному оружию) нафига им вообще все эти ножики теперь - вообще не понятно, еще ни разу никого этим не убило.

ну и собственно, все это суммируется в:

это да. техник стало СЛИШКОМ много.

[Rita Twitter]

Вот если кто-то кого-то зарежет кунаем вот тада я восхищюсь.

дыа!

Хотя справедливости ради смерть Неджи была ужасна.

да судя по рисовке умирал он как сотня других персонажей до него - полуприкрыте глаза и струйка крови изо рта

[Shelma-tyan]

это да. техник стало СЛИШКОМ много.

фик в тему тык
цитаты:

Итачи поудобнее уселся на верхушке столба.
- Так, как там меня учили? Спрыгнуть. Включить Шаринган. Сказать пафосную речь. Потом пульнуть Катоном. Катон, естественно, никого не убьёт. А потом все известные техники по-нарастающей. А почему не сразу сильнейшую? А, ну да. Не эффектно. И обязательно пафосно назвать свое имя: «Учиха. Итачи Учиха».
....
Никаких лишних слов, никаких лишний движений. Только ты и цель. (с)
«Искусство шиноби. Пособие для чайников» Глава 5 – Лок Тар, Огар!

Да. К чёрту Катон. На нём только рыбу жарить можно.
Итачи достал тонкий кунай и нырнул в тень.

Читала ваши "как я встречусь с любимым персонажем", вспомнила эту картинку))

А мне почему-то хотелось бы поговорить с Итачи) Хоть в одностороннем порядке! Я б болтала и болтала, и лепила б ему сладости и болтала, пока он не сбежал бы в ужасе

[Rita Twitter]

Я б болтала и болтала, и лепила б ему сладости и болтала

да, повезло ему, что умер вовремя, до встречи с фанатками

[Shelma-tyan]

mortido, я бы лучше с Наруто встретилась он смишной или с Дейкой он шебутной такой. А с Итачи это тоска одна.

Rita Twitter, Amen!
Shelma-tyan, да, с Наруто тоже здорово :3 Но он наверное может утомить, сильно уж громкий) И Дей тоже.

[ImegalomaniaI]

Поэтому мне всегда бывает любопытно, как же пишут ЭТО другие люди в том возрасте, с которого я начинала

Ужасно стыдно, но можешь спросить меня...

(меня бы обосрали даже на фикбуке ).

Не думаю. На бионе шлак ещё тот...
Я не верю что ты так плохо писала) И не хочу верить. Потому что такие авторы как ты останутся для меня примерами для подражания и вдохновителями.
А у тебя был кто то в роли наставника? Или может протеже?

[Maksut]

блин, ну вы тут и активность понаразводили...кажется, я начала понимать, почему автор флешмоба поставил запрет на вступление в дискуссии

Shelma-tyan,

имхо про кисаме

Все слышали? Даже Максут признает что Кисаме - жЫвотное.

блин, как будто бы я с тобой когда-нибудь спорила на эту тему.
Я сказала: у меня есть фанон. Но я не отрицаю и канона. Просто они между собой у меня шибко не коррелируют, а тихо и мирно живут рядышком, не мешая.
Да, я люблю херткомфортного Кисаме. И нет, я не считаю, что он таков в каноне.
Потому что в каноне он очешуеть какой жестокий чувак, видящий в убийстве радость, а в битве - смысл жизни.
Однако! Я не признаю фанонного штампа, что Кисаме - тупой и что эмоциональный диапазон у него как у зубочистки. Ибо: а) тупой шиноби = мертвый шиноби; б) он способен на личностную привязанность (но не путаем мягкое с теплым - я не говорю о причинах привязанности, которыми являются восхищение чужой жестокостью, я говорю о самом механизме, который у него еще не атрофировался); в) тут спорно, конечно, но я вот в последнее время думаю, а зачем он пошел за тоби-мадарой? что ему в нукенинах не сиделось? убивал бы себе и дальше...так нет, потянулся же за каким-то хером за авантюристом, значит, искал чего-то. значит чего-то такого хотел... но это уже мои домыслы, они тесно переплетены с фаноном, так что скорее всего этот пункт можно аннулировать)

для меня персонажи, если я их пишу все равно как бы я с ними потусила. только не подумай что я того

ну вот и ответ на вопрос
а я бы ни с кем из тех, про кого писала, потусовать бы не хотела. я бы от них сбежала, уж больно они...колоритные чуваки исключение, наверное, хатаке какаши - вот с ним бы я ирл сошлась неплохо . Ну и еще Асума, клевый мужик. Такой мужик-мужик, в самом лучшем из смыслов.

И все же развивая оседланную сегодня тему...
Психологическая подоплека "Почему мне нравится пистаь про Кисаме".
Для меня Кисаме - полная противоположность моему "я". Он физически силен (а я дрыщ), он не сомневается (а я вечно рефлексирую), он любит убивать и ему похуй на мораль и нравственность (а я люблю заморачиваться такими вещами), он цельный как монолит (а у меня в голове еще пара саркастичных чуваков), он примитивный (а я лелею надежду, что нет). Но это не значит, что я стремлюсь быть такой как он, не значит, что я им восхищаюсь и стремлюсь ирл найти такого же чувака. О, нет, он для меня просто как..инопланетянин. Совсем другой. Совсем-совсем! А оттого и такой интересный, такой необычный и притягательный.
Мне хочется писать о нем, влезть в его шкуру, освоится там и выписать его ДОСТОВЕРНО. Просто как вызов себе. Как интересное путешествие на другую планету.
В то время как Итачи это уже что-то из области...ну, как бы глупо не прозвучало - примеров. Его качества являются для меня эталонными - ум, гуманизм, способность отринуть эгоистические воззрения и потребности, но в то же время определенная жесткость (добро с кулаками и бла-бла). Но это, разумеется, не значит, что я хочу быть в точности как он
Я бы даже встретится с ним не слишком хотела. Да и вообще ни с кем из своих кумиров/объектов шипперства я бы не желала встрече, если быть до конца откровенной. Это было бы уже...Излишне.


Rita Twitter, эх, черт с вами...присоединяюсь к клубу любителей холодного оружия в наруто

кстати да...Саманта клевая. И есть между этими двумя тетками что-то общее)
и вообще она мой любимый персонаж из сериала, такая прям...ну на грани карикатурности


mortido, ахахаха, просто суперский комикс
только у меня бы была морда кирпичом и только где-то глубоко-глубоко в душе сирца-сирца

ImegalomaniaI, окай. воспользуюсь разрешением!!
так во сколько ты начала пистаь хардкор??)
ой, да что вы, что вы...

А у тебя был кто то в роли наставника? Или может протеже?

о! клевые вопросы, запилю ответ и подниму пост!

[Shelma-tyan]

Maksut, я все равно не понимаю почему из всех ты выбрала именно ЕГО! Ну разве мало что ли у нас кровожадных силачей? Вот Хидан к примеру - чем тебе не другая планета, а?
И ваще если ты все это понимаешь что Кисаме не какая-то там няша - как ты можешь шиперить КисаИта???

[ImegalomaniaI]

Shelma-tyan, Shark Cryin
Maksut,

классно)

чтоб прям хардкор хоррором начала писать около месяца назад, по заявке.

[ImegalomaniaI]

Shelma-tyan,

[Shelma-tyan]

ImegalomaniaI, вот наверное так Максут Кисаме и представляет

[ImegalomaniaI]

Shelma-tyan, ) Не обижайте акул....

[Maksut]

Shelma-tyan, а хз, пути кинков неисповедимы... к тому же все началось с итачи: по началу я к кисаме с антипатией относилась, он меня даже раздражал, но за неимением иных пейрингов (лол, ну не с саске же мне итаченьку было слешить, прочие варианты тоже не сильно нравились), пришлось раскуривать персонажа...а потом я придумала себе в голове роскошного фанонного кисаме и понесла-ась нелегкая
А, кстати, мне как девочке очень нравится чисто физическое соотношение в паре КисаИта: брутальный, оригинальный внешне Кисаме и вполне себе ничего Итаченька, с длинными волосами и ресничками-ресничками... Такие типичные качок/красавчик

ImegalomaniaI, у-у, заявки...заявки - это хорошо, это очень хорошо)
*сказал человек, любящий переиначивать все заявки задом наперед, а потом невинно хлопать глазками *

кстати, арт с акулой просто
я и до внезапной страсти к кисаме очень любила всякую морскую живность. китов, например, у меня вообще к этим животным СТРАСТЬ.
еще скаты такие няшечки...и акулы которые тигровые ми-ми-ми...и усатые акулы няньки
*но тут скорее роль играет стебное название)*

Не обижайте акул....

они же хорошие...

[ImegalomaniaI]

Maksut,

пути кинков неисповедимы...

Ну почему же) я вот отлично помню как пришла к тому что прочитала все гетные фанфы про кисаме, а потом зашла в дебри интернета благодаря чему могу назвать число фиков где у кисаме 2 члена.....Кстати где то ещё демотиватор с Кисаме был "Уадай один или два"

[Shelma-tyan]

Такие типичные качок/красавчик

жертва ты шаблонов