Райтерское: мизогиния

[Maksut]

Про мизогинию (женоненавистничество) в среде слешеров со ссылками на интересные посты. Думаю, райтерам, да и читателям тоже, будет любопытно.
Пока читаю только первую статью, которая "Как избегать (неосознанных) проявлений мизогинии при создании (фем)слэша", но это очень занимательно, рекомендую.

19.10.2013 в 20:39

Пишет  Цитрина:

Женщины в слэше
Читатели, поговорите со мной о женских персонажах в слэше?

Ну то есть понятно, что в любом слэшном тексте по умолчанию есть как минимум два мужских персонажа. Но в окружении женщин может быть сколько угодно, особенно если у текста есть дженовый сюжет, т.е. он не вращается исключительно вокруг развивающихся отношений героев. Практически любой персонаж, не задействованный в слэшной любовной линии, может быть как мужчиной, так и женщиной. Я, разумеется, не говорю сейчас о мирах, где женщин нету принципиально (огромная часть омегаверса и прочие миры победившего гомосексуализма) или где их предопределенные гендерные роли препятствуют активному участию в событиях (исторические тексты). Имеются в виду миры с возможным равноправием (т.е. там, где гендерное неравенство не играет роли в сюжете и может не существовать)

С одной стороны, слэшеры этой самой мизогинией занимаются направо и налево, либо напрочь игнорируя существование женщин, либо используя их в качестве оппозиции (мне встречались отвратительные тексты типа гей vs. натуралка, где угроза слэшному пейрингу поливалась грязью и оскорблялась как персонажами, так и автором). И я этим грешу тоже - уж больно мне любо неравное разделение ролей в пейринге и всяческие мальчики типа "девочка с членом", да и тест Бехдель мало какой из моих текстов прошел бы. Мне случалось писать и встречать у других авторов хороших крепких уместных дам, которые действуют наравне с мужчинами, но вот я пишу сейчас одну штуку, где могло бы быть сколько угодно женщин, а я по умолчанию пишу мужчин. Почему и как так получается - об этом говорили уже немало всякие умные люди, например,  Kasem: Как избегать (неосознанных) проявлений мизогинии при создании (фем)слэша (статья на основе семинара на Весеннем Слэшконе 2013),  Св.: Мизогиния в фандоме. Если у кого есть ссылка на другие статьи (именно фандомные, а не в принципе мизогиния в литературе), поделитесь, пожалуйста.

Я, в общем, поймала себя за руку на этом "по умолчанию не женщина" и теперь задумалась, куда бежать.
Является ли отсутствие женских персонажей в тексте минусом, плюсом, мизогинией? Лично для вас как читателя слэша, а не в общечеловеческих масштабах. Обращаете ли вы внимание на то, что в тексте все женщины за кадром, когда они могли вполне быть и в нем? Является ли для вас недостатком отсутствие женских персонажей в тексте со слэшным пейрингом? Подчеркиваю: речь одет не о PWP и не о тексте, где всего два персонажа и любовь между ними, а о текстах с дженовым сюжетом (т.е. кучей персонажей вне пейринга)

@темы: фикрайтерское

Comments

[AnnGeea]

Женщина в слэше либо добрая закадычная подруга одного из ГГ, либо соперница - геененавистница и агрессивная самка, пытающаяся сбить ГГ со слэшного пути))
Например, Гермиона в ГП почти всегда первый вариант, когда Джинни часто стерва, бяка и вообще мастдай))

[Maksut]

AnnGeea, есть такое)
о! и еще парочка ГП-клише: Панси - злобная стерва-геененавистница, Астория - фригидная похуистка

[AnnGeea]

Maksut, есть еще Белла, которая ненавидит всех, вне зависимости от ориентации))

[Dai Ri]

Хм, а интересная тема. Пожалуй, года четыре назад у меня именно что была мизагиния. Я даже о себе в мужском роде говорила. И, соответственно, воспринимала девушек в слеше как мешающий фактор. Однако постепенно я повзрослела и стала всеядной, хотя в слеше к женским персонажам относилась еще достаточно нейтрально. Но чем дальше, тем явственнее я испытывала потребность в нормально прописанных женщинах, но тут столкнулась с тем, что это достаточно редкий изыск! И даже стало обидно: девушек явно недооценивают, и не только в текстах, но так же в манге и аниме. Наткнуться на нормальную героиню - просто праздник, серьезно, а к улучшению ситуация как-то не очень стремится..

[Кошка кота Шрёдингера]

Что за новомодная тенденция пошла, куда не плюнь тебе навесят ярлык "мизогиния"?
Как по мне, так женщин не вписывают не от ненависти, а потому что многие боятся создать МС. Сложно удержаться на грани верибельного персонажа, часто выходят всякие рыжие язвительные ведьмочки сестры/подружки-сводницы. А если из девушки делают стерву, то тоже вряд ли от ненависти ко всему женскому роду, а чтобы героям создать трудностей на пути к любви. Это частый прием в любых женских романах, а слэш в основном и есть женский роман, только с геями.
Но может это я такая радужная пони и верю, что мизогиния не передается интернетно-кабельным путем.

[Maksut]

AnnGeea,

Dai Ri, угу, примерно также картина, но с поправкой на упоротость характера

Пишущая кошка, про это во второй статье писали, в частности и про мс. Но соглашусь, раз на раз не приходится, у кого-то женщина-стерва в тексте для сюжета, а у кого-то, потому что иных персонажей он писать не умеет, ибо вырос как фикрайтер на них и не мыслит уже другого

[Дит Патер]

Ребят, а знаете какой вопрос мне не даёт покоя в омегаверсе и мне нужно чтобы кто-то поделился своими соображениями. Почему в мире омегаверса нет женщин? Ведь теоретически, если у омег есть мужские принадлежности, то теоретически пихать они их куда-то должны (да простят мне мою грубую речь, но здесь же все свои).Да и биологически идея о существовании женщин альф - тоже возможна. Так как быть?

[Кошка кота Шрёдингера]

Почему нет? Есть же.

[Дит Патер]

Пишущая кошка, все варианты которые попадались мне:
а) неправдоподобны
б)необоснованы
Словно их впихнули туда, как ненужных мимокрокодилов, не задумываясь о том, чтобы вплести в сюжет или просто, чтобы были

[Maksut]

Ditrix Dem, в омегаверсе есть женщины, но вся проблема в том, что О. изначально заточен под мужчин и мужские гомосексуальные отношения. все зависит от автора и особенностей его О.-вселенной. Но вот лично мне тоже с трудом представляется пейринг альфа!женщина/омега!мужчина.
Хотяя.. можно придумать что-нибудь оригинальное и извратное, вроде варианта, когда омега!мужчина вводит пенис в женское альфа-влагалище, а оттуда ему в член (ну, как по трубочке) в организм внедряются женские гаметы. Но это, наверное, что-то из о-очень альтернативной физиологии.
О! Еще можно как у морских коньков - с передачей недоношенного потомства от партнера к партнеру

[Maksut]

Или снабдить альфа!женщину чем-то на подобии мужского члена, какой-нибудь альфа-тентакль... Но это уже будет без пяти минут трап и как-то грустно и вообще не толерантно.

[Maksut]

Пишущая кошка, а в тех, которые ты читала, там как решали вопрос сношений? просто я ни разу не читала прскладку про альфа!женину и омега!мужчину, интересно очень)

[Кошка кота Шрёдингера]

Maksut, не я тоже только в теории знаю, что и у ж и у м три пола, и у а!ж есть член, а у о!м есть влагалище матка в жопе. Хотя у некоторых есть и влагалище, все зависит от автора.
Правда читала, когда мимоходом упоминалось как альфа!ж любит омегу!ж.
А вообще, ты верно говоришь, омеговерс придуман для слэша. Никто особо не стремится освещать этот вопрос.

[Дит Патер]

Maksut, мне нравиться вариант с морскими коньками! Ты ещё про гиен забыл!
А вообще, у меня была биологическая идея с эволюционным обоснуем. Изначальное гетеросексуальное общество. Альфы и омеги, всё как полагается. Но если омега - самка по определению полезна, ибо умеет вынашивать детей, то омега мужчина - нет, и смерть их не такая уж потеря. И омеги начинают изменяться, желая сохранить свою жизнь. Так появляются омеги в привычном смысле. Но если омега не переносит сильного эмоционального давления со стороны альф, то и механизм не включается. Я обкатывал два сюжета по этой теории. И, между прочим, парень который не любит омег, а предпочитает альф и бет - это же тоже гомосексуалист по определению ролей... Короче, мой мозг на эту тему работал весьма плодотворно.

[AnnGeea]

Женщины в омегаверсе либо беты - обычные люди либо омеги.

[Дит Патер]

Пишущая кошка, а я, чёртов ветеринар, мне интересно!

[Maksut]

Пишущая кошка, знаешь, обсуждение омегаверса под постом о мизогинии...в этом что-то есть

[Дит Патер]

Maksut, мне обидно за женщин в омегаверсе
Я представляю брутальную женщину-альфу и это ж такой... сюжет.

[Кошка кота Шрёдингера]

Ditrix Dem, а я нет, у меня даже по анатомии тройка. Пою о том, о чем слышала.
За подробностями и вопросами - сюда:

соо

omegaverse.diary.ru/?tag=2905

Maksut, это явный знак. Готова взять свои слова назад, мы все больны. мы все умрем.

[Maksut]

AnnGeea, дискриминация, а?))

Ditrix Dem,
в том-то и дело, что чисто фенотипично представляется эдакая тарантиновская барышня, а вот физиологически... ну, как-то странно. буксует фантазия, либо подсовывает странные варианты про морских коньков

[AnnGeea]

Maksut,

дискриминация, а?))

Лучше дискриминация чем альфа-тентакли и гермафродитизм))

Просто в омегаверсе все эти альфа-омега понятия основаны на сексе онли, там женщине проблематично быть альфой.
Быть альфой, выполняя социальную роль, например, в стае оборотней - легко)

[Дит Патер]

Maksut, а мне гиен

[Maksut]

Пишущая кошка, о, спасибо за ссылку, кстати) статья омегверс для чайников очень познавательна)

AnnGeea,

Быть альфой, выполняя социальную роль, например, в стае оборотней - легко

ага, это мысль)

[Дит Патер]

AnnGeea, ну с оборотнями - это само собой. Это канон! Правда омегаверс по-моему не стоит приобщать к оборотням, по распределению ролей они близки, но всё таки не та трава.